Алексей Венедиктов: «Был заключен контракт между Путиным и большинством народа. И не депутаты приняли эти поправки. Это народ принял поправки — так Путин говорит»

Алексей Венедиктов: «Был заключен контракт между Путиным и большинством народа. И не депутаты приняли эти поправки, а народ — так Путин говорит»Фото: «БИЗНЕС Online»

«Президенту Татарстана стоит переговорить с Путиным на тему названия своей должности»

— Алексей Алексеевич, 9 ноября в Госдуме РФ в первом чтении принят законопроект «Об общих принципах организации публичной власти в субъектах РФ». Наш читатель Виктор Егоров спрашивает: «Госсовет Татарстана увидел в этом законопроекте противоречие Конституции РФ, а что увидели вы?» Кто вообще стоит за этим законопроектом?

— Стоит президент Путин. Он и его команда изначально были сторонниками скорее унитарного государства, чем федеративного. Если вы посмотрите на все законы, которые приняты с 2000 года, то увидите, что направление было только одно, за исключением небольшого медведевского интермеццо в 2011-м, — власть постепенно стягивалась к центру. Надо понимать, это их искреннее видение.

Путин неоднократно говорил, в том числе на встречах с главными редакторами, о том, что страна очень разнообразна, дескать, мы все понимаем необходимость федерализма, но все-таки вспомните, какую страну я принял — она чуть было не развалилась. И инструментом в борьбе с этим развалом Путин видел укрепление центральной власти.
Алексей Венедиктов главный редактор «Эха Москвы»
Алексей Венедиктовглавный редактор «Эха Москвы»

Мы помним отмену выборов губернаторов в 2004 году. Поэтому история с законом о публичной власти для меня логична.

Безусловно, главный рывок был совершен летом прошлого года во время правки Конституции. И дело даже не в тексте поправок — пусть Владимир Владимирович на меня не обижается, — а в том, что провели плебисцит. Был заключен контракт между Путиным и большинством народа. И не депутаты приняли эти поправки, а народ — так Путин говорит. Он же по Конституции мог обойтись депутатами. Не обошелся — обратился к народу. И он получил одобрение своего видения. Все в основном о продлении сроков кричали, как и сейчас, а на самом деле там была заложена вот эта идея единой публичной власти. И, после того как эта правка Конституции была принята, мне стало очевидным, что власти пойдут дальше по унификации.

— «Опять Татарстан склоняют отказаться от должности президента РТ. Ваше отношение к этому?» (Тимур)

— Это совершенно не новый эпизод. Мы знаем, что все это стало видно, когда не был продлен федеративный договор с Татарстаном, и все дальнейшие шаги — лишь отложенные решения по разным причинам. Честно говоря, я до сих пор не понимаю, зачем центр упирается в наименование должности президента Татарстана. Я подозреваю, что это некое мнение, в свое время злопамятно заложенное Сергеем Кириенко, когда он еще был полпредом в ПФО. В то время у него не получилась такая унификация. Но это узкое видение унификации. Я считаю, оно избыточное, несущностное для центра. Тогда зачем сущностное менять на несущностное? Думаю, это какие-то обиды лично Кириенко. Окончательное решение еще впереди, остается время для поправок к данному закону.

Но его надо рассматривать более широко — это закон движения к унитарному государству, и важно не количество сроков, на которые может быть переизбран глава или президент субъекта, а то, что региональные министры будут назначаться из центра, без учета мнения местных властей. Вот это самое главное в данном законопроекте.

— Почему именно социальные министры и главы минфинов будут назначаться из центра?

— Да-да, директор департамента образования, департамента здравоохранения. Но это же не МВД, ФСБ, следственный комитет и налоговая инспекция, а движение к другому правлению в Российской Федерации! Давайте назовем это так. Данный закон начинает изменение управления — от федерации к унитарному государству. И в данном случае Татарстан попал под раздачу, как и все.

«Я до сих пор не понимаю, зачем центр  упирается в наименовании должности президента Татарстана»

«Я до сих пор не понимаю, зачем центр упирается в наименование должности президента Татарстана»Фото: tatarstan.ru

— Как вы считаете, президент Путин еще не сказал окончательного слова по поводу названия должности первого лица Татарстана? Пока вопрос решается на уровне Володина – Кириенко?

— Да, я считаю, это так, потому что по данному вопросу в прошлый раз высказался президент на одной из пресс-конференций.

— Путин, отвечая на вопрос корреспондента нашей газеты, тогда сказал: «Да мне без разницы, как называть, пусть народ региона решает».

— Абсолютно так! Надо ждать прямой линии с президентом, и вашей газете необходимо вновь задать такой вопрос. Я все это помню, потому что был свидетелем разговоров Путина с главными редакторами на данную тему. Действительно, он выше этих букв. Если для него непринципиально, а для вас имеет значение, он всегда шел навстречу тому, для кого принципиально.

— Честно говоря, мы удивляемся другому: проиграв по ключевым вопросам федерализма, в том числе по национальному языку, вдруг татарстанские парламентарии уперлись в символическое, по большому счету не приносящее ни денег, ни полномочий, название должности главы региона. Мы не можем понять и местных, и Москву. Спор-то о названии выеденного яйца не стоит…

— Нет, я не согласен. В ХХI веке, когда все ушло в «цифру», символ играет очень большую роль. И люди очень часто готовы расстаться с деньгами, но не с символом. И это повсюду! Например, в США памятники сносят, как будто у них революция. Часть народа монументы защищает. Ну стоит чучело — перенеси его. Нет! Это важная вещь теперь, потому что символы начинают играть все бо́льшую и бо́льшую роль в публичной политике.

— Для татарского народа несколько лет назад решался ключевой вопрос — преподаем в обязательном порядке татарский язык в школах или нет. И этот вопрос безоговорочно сдали. Налоговое поле тоже уступили центру. То есть стратегические вещи отдали, но глава республики называться будет вот так…

— Это вопрос вашего народа и вашего руководства, я в это не лезу.

— В ходе обсуждения законопроекта о региональной власти спикер Госдумы Вячеслав Володин сказал: «Вы посмотрите на Татарстан и Башкортостан! Две республики — вторая была круче экономически, но сейчас РТ резко вырвалась вперед, потому что там другая система власти». Но мы-то знаем, что Башкортостан, может быть, просто раньше «ограбили» и стали приводить наместников. Как вы считаете, что значили слова Володина?

— Я думаю, он стравливает вашу республику с Башкортостаном. Полагаю, сейчас, когда, возможно, будет принято оскорбительное для РТ решение, он решил подмаслить.

— Всерьез обсуждать то, чем Татарстан и Башкортостан отличаются друг от друга, бессмысленно?

— Думаю, да. Володин слишком хитрый и осторожный, чтобы это делать.

— Если Россию превращают в унитарное государство, может, и название страны придется изменить?

— Думаю, название останется прежним. Я поэтому и не понимаю, почему покусились на наименование «президент» в случае с Татарстаном. То есть я отдаю себе отчет, кто трогает, но не понимаю, почему Владимир Владимирович этих людей не одернул. Может, президенту Татарстана стоит переговорить с Путиным на тему названия своей должности.

— Да, наши источники так и объясняют. Мол, прямой команды от царя не было, вот царь скажет — всё сделаем.

— Ленточки — это, грубо говоря, не царское дело. Как Путин тогда сказал? «Мне все равно!» — и всё. Вот сейчас он скажет то же самое, если президент Татарстана попадет к нему на прием.

«Путин очень хитрый политик, он не будет вызывать огонь на себя на вещах, которые для большинства жителей национальных республик принципиальны»

«Путин очень хитрый политик, он не будет вызывать огонь на себя на вещах, которые для большинства жителей национальных республик принципиальны»Фото: kremlin.ru

«Республики останутся»

— Недавно политолог Павел Салин в интервью «БИЗНЕС Online» сказал, что ликвидация федерализма в России — это стратегия совбеза и Путина. Согласно прогнозу Салина, следующий этап — ликвидация национальных республик. Как вы считаете, это возможно?

— Путин всегда отличался чрезвычайной осторожностью, он шел на риск только в том случае, когда это либо могло принести огромные дивиденды, как Крым, либо когда было абсолютно необходимо.

Я о ликвидации национальных республик в составе РФ не слышал и сомневаюсь в реальности такого сценария, имея в виду не только Минниханова, но и Кадырова. Как вы себе это представляете, когда и Минниханов, и Кадыров против? Это невозможно.
Алексей Венедиктов главный редактор «Эха Москвы»
Алексей Венедиктовглавный редактор «Эха Москвы»

— То есть в плане унификации страны ликвидация республик — это не следующая логическая остановка?

— Унификация в чем? В экономике возможна унификация, в налоговом режиме — тоже. Это же все игра словами, что все регионы превратятся в обычные губернии при Путине. Это чрезвычайно меня удивит. Если меня чем-то Владимир Владимирович еще может удивить, то только таким. Путин всегда в национальном вопросе был крайне осторожен и шел на конфронтацию лишь тогда, когда был абсолютно уверен в том, что выиграет. Вот история с языком — это же шло очень долго. Я напомню, все началось с ЕГЭ на русском. Еще Минтимер Шаймиев по поводу ЕГЭ на русском говорил, я же помню эту историю. И вот шаг за шагом Путин это готовил, рывком он ничего не делает.

интервью от 12 ноября. источник: https://www.business-gazeta.ru/article/528969

{videobox}https://www.youtube.com/watch?v=se3hanZhKi0&ab_channel=%D0%91%D0%98%D0%97%D0%9D%D0%95%D0%A1Online{videobox}